病例展示
曹德生11:44
男67岁，-2-22因咳嗽气短20余天，加重3天入院。查体：右上肺可闻及少许湿罗音。
曹德生11:58
这个病例临床症状进行性加重，我只保存了结果：后来确诊肺泡癌。
影像角度剖析枯枝征的特点
南边11:59
首先请问如何判断这个支气管的枯树枝征，与炎性的青枝征如何鉴别？
南边12:01
上次袁怀平老师专门解读过
南边12:01
我也解读过，但是我总觉得有缺陷
南边12:05
原理大家都知道：挤压、侵犯、牵拉
南边12:08
先定一下位吧
南边12:08
这个定位在哪？是单纯上叶还是多叶？
南边12:12
倒是下叶前基底段有
南边12:14
我提这个的目的：就是想说明斜裂受压后下移，病灶有占位效应
南边12:18
枯树枝征，我觉得一直以来都是一个难点，难就难在判断上主观性太强！
南边12:19
当然这一例因为大的支气管受累相对不困难
南边12:19
我们如何更客观？
南边12:20
昨天我与周老师也提到这个问题
南边12:21
有啥特点？
南边12:30
1、我觉得，枯树枝，边缘锯齿状或凹凸不平会有特点
2、其次粗细不均
3、还有一点：变细
这一点需要同层面的其他支气管对比：例如对侧未受累区域的支气管，一般炎症很少变细，如果近端窄远端粗肯定是不对的。
4、还有就是近端支气管壁增厚往往也有要提示作用
南边12:32
分支角度真的很难去界定
南边12:33
5、关于粘液栓，如果近端很通畅自然，远端堵塞就不好说，因为我们知道炎性也有粘液栓，但是远端如果断断续续的，多为癌肿。
南边12:34
这是指肺炎型肺癌的含气支气管
南边12:34
大家补充一下
南边12:35
我昨天反反复复看了一些病例，觉得还是这些证据更踏实一些
南边12:35
当然如果你的设备足够好，做最低密度显影，那就直观一些
南边12:36
问题是群里读片基本都没提供这些
南边12:36
工作中我觉得要观察这个，最好做一个最低密度显影，那样支气管的整体形态、边缘一目了然，还可以与对侧对比。
南边12:37
我们一些图像只是一部分，不全面。
苍海一粟12:37
潘老师远端多发支气管扩张是不是炎症与肺炎型肺癌的区别?
南边12:38
不是
南边12:38
大家看看同层面同级别的支气管走形，粗细差异，起始端一些支气管狭窄了。
南边12:39
远端有一些支气管整体小了。
病理角度剖析枯枝征的特点
王兆宇15:12
关于肺粘液腺癌的枯枝征，找了一些病例，虽然我的两个病例枯枝征不明显，但仍可以说明问题。
王兆宇15:15
这里面增强之后，支气管只见到很少几条
王兆宇15:15
从肺动静脉存在的现象看，支气管的破坏估计并不严重。里面支气管也能见到几条，但远不如肺动静脉多。
王兆宇15:19
是不是真的支气管破坏不严重呢？
只有拿出看家的家伙-_病理图
陈旺强15:20
最终需要病理来说话
王兆宇15:21
肿瘤组织包围细支气管，但破坏不明显
王兆宇15:22
这一条细支气管也没有被破坏
王兆宇15:23
这一条也没有被破坏
王兆宇15:24
上方偏左还有细小的肺动脉也没有破坏
王兆宇15:26
这些图都是上面那个左下肺粘液腺癌的病理图
王兆宇15:27
说明在肺粘液腺癌中，支气管与肺动静脉的破坏不严重。
王兆宇15:28
那么细小支气管为什么经常不显示呢？
王兆宇15:28
因为里面的粘液。
王兆宇15:32
肿瘤细胞分泌的粘液实在不少
苍海一粟15:36
王主任，现在有点乱，主要是肺炎型肺癌中粘液性腺癌占多少？其它是什么？
王兆宇15:37
看纳入标准，日常交流来看，粘液腺癌应该占一半左右。
星星15:37
可黏液腺癌往往强化程度较低，这和里面有大量黏液有关。
星星15:37
强化密度不均
王兆宇15:38
?是的，粘液不强化，肿瘤组织有点强化。
王兆宇15:39
许多分支都被粘液填塞了，剩下的就只有“枯枝征”。
陈旺强15:39
血管强化征对粘液腺癌帮助有多大？
王兆宇15:40
要看和什么鉴别吧。
苍海一粟15:41
王主任说的枯枝征首先是分支少了，没显示对吧？肿瘤病理类型不同，破坏力不同，是不是肺炎型肺癌的征象应分开来分析。
王兆宇15:42
同意任主任的观点，不同类型肺炎型腺癌应该区别对待；枯枝征是很多分支没显示形成的。
王兆宇15:46
潘老师中午提到的支气管有狭窄现象，推测主要是吸气时，因为肺实变细支气管张不开来的缘故。
王兆宇15:46
肺炎渗出液也可以填充支气管，但不粘的话容易咳出。
粘液性腺癌的空洞常见的原因
王兆宇15:48
还有一个问题，就是粘液性腺癌的空洞不少见，原因是什么？
王兆宇15:49
自答：主要是对肺泡等细微组织（肺实质）的破坏。
王兆宇15:50
有病理图作说明
中间一大片都是坏死区
王兆宇15:51
这些都是肺实质被癌侵蚀的结果
王兆宇15:55
肺泡壁很多都断掉了，黏液湖中漂浮着一些细胞和坏死物。
王兆宇15:58
早期有收缩力，后期收缩力并不增强，反而不明显。
曹德生15:59
王老师有无粘液腺癌临近胸膜面的图
王兆宇15:59
马上拍照
王兆宇16:02
右上是脏层胸膜，没有浸润
王兆宇16:02
左下方是粘液充填之后的实变区，肿瘤不明显。
王兆宇16:03
胸膜周围的血管仍然保存良好
阳光明媚16:02
形成空洞时，其内可长入毛细血管网？听说粘液会强化的王老师
王兆宇16:04
这个坏死区组织咳出之后，就会形成空洞。
王兆宇16:06
早期的粘液腺癌，已经对肺泡实质产生破坏。
王兆宇16:07
它的细支气管，仍然保存良好。
王兆宇16:08
我的货没了。
王兆宇16:11
后面几幅说的是这个病例，右肺的早期粘液腺癌
王兆宇16:11
黄的粘液，绿的支气管粘膜
阳光明媚16:12
是的，看的支气管粘膜不怎么连续啊王老师
王兆宇16:13
有可能稍损伤，考虑胸外科医生手捏的
王兆宇16:13
也可能是有点破坏
整理者听雨
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